她是珈琲，在骑楼故乡的塔罗师、光之工作者

用一句话来介绍自己?

珈琲：

高兴遇见，我是珈琲Luciana，一个和我的猫在塔罗和骑楼故乡的塔罗师、光之工作者。

来意大利多久了，当初为什么选择意大利呢?

珈琲：

我是去年2023年才过来的。

说到为什么是意大利，我反而觉得是意大利选择了我，其实我很多经历都让我觉得我是被选择的，从小到大。

决定来意大利之前几个月，我在冥想的时候，有看见过我带月桂冠、穿罗马鞋走在路上被人庆祝的画面。其实那时候我根本不知道意大利毕业是要带月桂冠什么的...

听起来是缘分很深厚的故事，那分享下你的经历吧？

珈琲：

其实我现在很多兴趣爱好都是从我小时候喜欢西方建筑讲起。我是广东人嘛，我们那里就有很多西方建筑。我从小就特别特别喜欢骑楼。以前我都不知道有博洛尼亚这个城市，再后来我才知道，哦，原来这边的长廊（Portico）是骑楼的发源地。当然，最早也有考虑西班牙、葡萄牙，但从教育资源来说，我最后还是选择了意大利。包括另外我也非常喜欢巴洛克音乐，意大利也有我很多喜欢的音乐家。我之前也在市交响乐团吹过三年的圆号。

珈琲做圆号手时期

还有就是我在做占卜嘛，博洛尼亚也是塔罗的发源地之一。他不是最初的发源地，发源地在附近的城市，但由于是大学城，这里就有很多古老的文献和研究。

因为中世纪期间博洛尼亚有很多出版、发表的需要，印刷业相比其他城市发达，一些欧洲出版商在这里印制塔罗牌，并分销到欧洲各地，于是，塔罗牌从这里走向了世界，因此学界普遍认为博洛尼亚是塔罗的故乡。现在博大还保留了很多中世纪到现代的塔罗历史资料档案。

这两年，这边的文化部门也出版了这方面的书籍，公开了不少历史档案。在官方看来，塔罗牌在这里，是历史文化遗产，是值得被世界知晓的。

就读什么专业，做过什么工作呢？

珈琲：

我之前在国内是读对外汉语的。

由于我一直保持对骑楼的喜爱、外加我的专业是和文化相关，所以我在国内一直参与古建筑、古文化的保育工作，包括古城区的导览志愿工作。再后来就自学考了国内古建园林工程师。

其实我很多工作和选择真的就是跟随自己的喜爱渐渐地一步步发展起来的。包括为什么后来做塔罗、占星也是。由于接触古建筑嘛，当然就接触到风水的相关知识。

所以你现在从事神秘学、塔罗占卜其实还叠加了广东人buff。

珈琲：

哈哈哈，那以我们现在比较常提到的“身心灵”的说法，风水就是人与空间的能量的结合。像我从小就住的家里有个大天台，然后小时候无聊没事都是在天台铺个凉席，那时候也没有智能手机，所以干嘛呢——观星。

我在16/17年的时候在国内做咖啡馆，由于当时是一段不太开心的时光，这也促使我走进东南亚旅行来疗愈自己。那为什么是东南亚呢，一个是因为咖啡很多产地就在那边的深山里，还有一个原因就是马来西亚也有很多我喜欢的骑楼。以及我特别喜欢那边保留着的广东传统，他们是多民族的华人，把广府和潮汕、还有闽南、客家两个不同的文化进行了很好的交融，产生了有机生长的部分。

嗯嗯，对于你来说就是既熟悉、又会有新鲜感的事物，我能理解这种感觉。

珈琲：

所以那几年经常往返东南亚，自然而然又增加了一些和山里当地人、以及巫术的接触。就让我对神秘学更加感兴趣了。之后回到国内我就开始系统的学习。再加上当时在学习人类学的课程，让我对他们的文化有了更深入、更有自己角度的观察。

有一天有大学同学来我家看到我书桌上的十几副塔罗牌，问我可不可以帮她看看有关出国留学的事。帮她看完以后我就有个念头说为什么我不去试试呢，也是这样非常顺其自然。在日常之中发生了很多人生的重要选择，都没有特别刻意的“选择”。

那其实你这些很自然出现在生命里的“选择”掉到你头上的时候，就完全是顺利的吗？有什么阻碍或者自我怀疑过吗？

珈琲：

也有的，就像我小时候学圆号，父母也会觉得这会耽误学习，不那么支持，但在我看来就是一种这个是我要去做的事，有什么困难，那解决困难，不会动摇这个事件本身。

那像出国，我觉得最重要就是解决猫猫出国的问题，我就去研究和咨询宠物同舱，那当然中途也有很多文件、机票包括疫情政策的问题。对我来说“难题”是生命必经的，去解决就好了，所以我觉得我是“回到博洛尼亚”，在我的感觉来说就是这是必然发生的，所以中间有些过程，慢慢处理就好了。

当我们专注在自己身上，事情必然的转变就必然而然，我们也就变成所思事物的本身，被创造的事物与创造者本身就融合为一。

可以感觉到你是一个对自己目标很坚定的人。那你是什么时候选择成为“女巫”这样一个身份的呢？

珈琲：

其实我也并没有很“巫”啦。网名叫“女巫”只是因为我初中开始的时候就给自己起了一个网名叫“小女巫”，沿用罢了。

我的人生观是没有一个设定的，可能有时候走着走着就走到了这个地方，感觉这里风景也不错，那就走下去看看吧...也许是一些人的引导，也许是宇宙的安排吧。

像我确实每天都会做一些固定的事，但并不是仪式或者“巫术”。我希望把这种积极的能量带给身边的朋友。比如想让居所能量更好，也并不需要放什么法器啊，我们保持清洁和整洁就自然会让这个空间有较好的能量状态。主要是让大家的生活更加美好，多做清理，不论是空间还是心灵。又比如我经常建议大家好好吃饭，好好安排和对待每天吃进肚子里，给我们能量与自然的食物。

哈哈，我好喜欢你这个定义，就是其实好好生活就是女巫本巫了。

你如何定义的你所在的领域？神秘学？玄学？身心灵？

珈琲：

我知道名字是重要的，因为可以让你在不同文化里能更好的理解。但我也确实没有给ta一个定义。那从功能来说，我是在做疗愈方向的塔罗为主，更加关注与生命本身的能量。你想如果一直把人限制在他特别不适合的领域、一直没有找到对的能量，那活着是很辛苦的。如果很多人都这样，甚至会产生一个社会问题。就像在性别平权的问题上，有些文化就认为男性该这样，女性该那样，有一个刻板的形象把人困在其中，每个人都无法活出自己，然后就会发展出扭曲的、自我残害等问题，注定是痛苦的。

我更倾向协助别人重建ta们本身就有的内在力量，能活出原本的、高配版本的自己，工具上来说有塔罗牌、占星、人类图、生命数字等。其实我认为这些很多工具，都不是现在人类发明的，他们可能就是来自宇宙本身的智慧，只是人类在不同文化的语境下把他们叫成不同的名字。

有点巴别塔那味道了，你想说殊途同归？

珈琲：

殊途同归，万法归宗嘛。就是意大利的俗语：Tutte le strada portano a Roma（条条大路通罗马），不管我们运用什么工具，疗愈的开始可能有各种原因，但最终都是回归到我们如何探索与自己的关系，与宇宙的关系。

讲到年轻人的精神状况，“身心灵”、“冥想”、“疗愈”等可以说在国内处于一个非常“流行”的状态。你认为这是因为社会正处于下沉状态，大家更消极；还是因为我们处于上升状态，由于富裕后发展出更多的精神世界而导致的？

珈琲：

我觉得刚好这两边的人都有，所以合在一起越来越多人关注这方面。

用我们的说法就是，不同的世代，有不同类型的小孩，比如靛蓝小孩、彩虹小孩、水晶小孩。我们生活在不同的世代，其实对地球的任务是不同的。比如我们爷爷辈那样的孩子，他们的灵魂人物是为地球化解战争的负能量，对于很多人来说是有创伤的，所以可能表现出来是一种短寿、急病，或内心一直难以开怀等问题，最后他们的灵魂难以适应地球的环境，离开了。目前的世代可以说地球是一个能量交集的时候，我们现在是过渡期，所以不仅仅是中国，包括西方在“身心灵”的领域也开始发展，我们开始强调个体的能量，去拓展我们每个人的力量，而不是一种集体的力量。我们的课题就是：我是谁，我该去哪，怎样和用哪条路去到那里。

*靛蓝小孩、彩虹小孩、水晶小孩、蓝光小孩、星际种子

指一些有异于常人特征的、可能拥有超自然天赋的孩子。他们可能存在智力超高、直觉性强、对环境敏感、心灵能力超强、甚至是“胡言乱语”等现象。

明白了，总之我们这代人可能共同的使命是：找到自己。这么说来，其实很明显能看到身边有灵气的人都在这么做了….就是不再跟随集体叙事，开始寻找自己个人的意义，好像越这么做的人越自在和快乐，原来这就是我们这个时代生命本该有的样子啊。

在神秘学、玄学、或者说身心灵的领域褒贬不一，你怎么看待那些负面的评价？

珈琲：

其实所有的东西都有不同的评价，和大家的认知包括集体意识都有关系。像身心灵和New Age这样的东西，并不是我们在教育系统里的，也不是那么官方的，我觉得什么评价都可以，我是很平常心看待的。

但比如说是有人觉得我看牌不准，那我是会接受和调整，会思考是我的状态不好还是有沟通有问题。但宏观上对这个行业和社会面的评价，不论是正面还是负面，我都是不怎么关注的。

你怎么看待神秘学和女性的关系。女巫女巫，也很少听到“男巫”。

珈琲：

女性其实在觉知上要比其他群体敏感，我只是说大部分。我们会发现不论什么社会，也包括父权社会，很多最实在和有用的资讯都是靠女性传递的。比如你家里最生活化的智慧和经验，我们都是从母系长辈那边知道的。像我们广东人药食同源那些信息，也都是问家里的妈妈，“师奶”其实是很厉害和有智慧的。

那叫“女巫”呢就是一个污名化的结果。因为你看所有有地位、光鲜的职业，我们都默认是男性。其实萨满、魔法师、占卜师都是有男有女的。但因为在那个时期的文化下，这类的人被打压，当一个身份变成消极和负面的时候，通常会加上性别，那性别就是“女”，包括女巫的面貌也是我们要去污名化的，你看通常女巫的形象也是鼻子很长，长得很丑和恐怖。

不过讲到占星的部分，在接下来十几年，我们会经历一个人类文化认知更新的时代，打破旧的观念，所以我还是很期待那个时候的到来。

对想要体验和尝试身心灵、玄学的人有什么避雷建议？

珈琲：

要分清楚对方是否有自己的真知灼见。因为有很多过度商业化操作的人，他们其实更多的是一个演员。前期要多聊一下，你看下有没有真的共情到你。大家也要警惕灵性操控（如情绪勒索或PUA等）。这也有一个很好的判别标准，塔罗也好、占星或其他工具也好，在咨询或疗愈的过程，咨商师是不是带着平等、理解和爱，用心去聆听和建议你找回内在的力量状态。好的疗愈者，TA们是爱本身，而不是嘴巴上说着爱，但收费之后又是另一回事。

一个小建议就是，在低频的时候，或者通俗地说最近很倒霉运气很差的时候不要尝试找这方面的帮助，首先可以让自己先调整下，比如说生活空间的断舍离、外形上的改变，换换衣服和个人护理品啊，减少一些加工制品的摄入呀，可以很容易做到的。那样就会让自己的能量恢复到好一点的状态。

对想要学习塔罗牌，想成为“女巫”的姐妹有什么tips？

珈琲：

首先是要有学习能力、也需要有共情的能力。当然好的老师是会教你划分能量边界，不会让其他事把不好的能量留到你身上。可能更合适那种关注生活、想活出自己生命的人，而不是只关注于物质享受的人。

不过我觉得初阶阶段，当成一个知识去普及，可以完全没有天赋。普通人都可以尝试了解和学习的，之后再看是适合做爱好者还是从业者。

喜欢和讨厌意大利的一些点?有什么令你印象深刻的事吗?

珈琲：

哈哈哈，来到意大利治好了我的社恐诶。我现在想要把自己推广出去，和更多人产生交流。这样我感觉很好，这里好像激活了我那部分的能量。因为这个也和意大利本身的能量很匹配，现今的意大利算是一个“双子座地区”，一年中大部分时候都是阳光很好，大部分人是健谈的、开朗的、热心的，人与人之间的连接较顺畅，城市的社区参与感，即便是外国人都是可以加入的。

不喜欢的地方就是真的很官僚，我们作为外国人，繁复的手续无法躲避。另外，对成瘾物的管控不太好，我觉得这里烟民好多啊，地上也都是烟头。这也是很普遍的社会问题....我个人不是很喜欢。

留一些话给同在意大利的姐妹吧

珈琲：

我们每个人选择去到一个完全不同的地方生活一段时间，其实是我们的灵魂有所选择的结果，所以敬请体验吧。当然，那中间也许有难关和挑战，但你要知道这些都是为了成就后来的你——那个真正的你自己。

小红书：LoveLuciana 珈琲

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